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DSLR的iso control設計與DR關係,附加CMOS sensor產製,成本與商用.---柴文一篇(完稿) 
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高級玩家(500)
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註冊時間: 2012年 1月 14日, 01:35
文章: 635
引用回覆
S.D 寫:
liujui 寫:
S.D 寫:
acam900 寫:
liujui 寫:
全文除了表格我都有看完
雖然還是看不太懂
但還是要替acam900大大的用心鼓勵鼓勵 :goodjob: :goodjob: :goodjob: :goodjob: :goodjob:

另外請問
以結論3所述情形是否就是指:
a900用的是A級Sensor
a850用的是B級良品Sensor
因此是造成兩者售價有很大的差距最重要因素? :?:


Q1: 不敢說一定是,因為沒求證過(不能問他們太白目的問題),但頗符合他們的文化.
有一次跟認識10年的S公司好友在本厚木吃燒肉聊天時問他,70400G在台灣賣48800,日本卻要18萬yen,到台灣買的價差連來回機票都夠.日本人會不會因此到台灣來買?
這位好友的回答是: 日本民眾相信各大會社都會把品質最好的產品留在日本賣,所以他們都願意花較多的錢在日本國內買國產貨. 民眾與會社互信的關係讓人尊敬.
至於把產品分為A規,B規,甚至C規.現在面板業都這麼做. 面板業的技術全是從日本引進.產品依defect情況分級也ㄧ起引進的.Sensor亦若是.

Q2: 至於a850價差如此之大,應該純粹是一個市場策略.畢竟,B級品成本差不會大到那種地步.
--- 個人相信用a900與a850來拍. 99%的人找不出差異來.統計誤差大於剩下的1%. :-(


應該還有機體模具攤平,跟廢料問題.

本來要給A900沒過的零件,可以拿來裝A850.

公差上的差異.

像兩台機種的觀景窗就不同


感覺A850好像是廢柴拼湊出來的 :arrow:


不用可惜麼.

鋼彈裡面就有用剩餘料件拼出來的~

以鎖螺絲來舉例.

A900符合規範的可能是5%的設計精度誤差,A850可能就是10%的誤差精度.

螺絲跟螺絲孔都一樣,但是光是組裝過程中工具的選擇就可以讓成本不一樣

5%誤差的工具RPM可能只有150

10%誤差的工具RPM可能有1000

工人的時數就不同了


要給鴨大 :goodjob: :goodjob: :goodjob: :goodjob: :goodjob: :goodjob: :goodjob: :goodjob:

_________________
Sony a900 + a77 + a57 + a99 + a99ii
Sony + Minolta 鏡群,
58神燈 + 微距閃,
腳架+雲台兩三隻.
handicap 拐杖一枝.
Photo工作機台:macbook pro retina.
http://www.flickr.com/photos/79627215@N07/sets/


2012年 10月 31日, 23:14
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中級玩家(100)
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註冊時間: 2010年 9月 10日, 01:46
文章: 292
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前面講了很多東西讓人一知半解。。。害我還跑去寫了另一篇文章。。。 :jiong:

後來再看了一次LZ寫的東西。。。其實要述說的應該只是。。。“使用越高的ISO,Dynamic Range就相對越低” (圖中ISO越高,透過ADC轉換后剩下的Dynamic Range就越低)。

但這個問題不只有發生在夜晚的高ISO,白天只要任何高反差高達15EV以上的景色都會因為Dynamic Range不夠而產生問題。而如果選擇使用HDR拍攝,雖然獲得更廣的Dynamic Range,但也會造成中間部份出現灰階。

_________________
NEX時代來臨了~


2012年 11月 1日, 04:22
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魔人玩家(5000)

註冊時間: 2011年 6月 26日, 00:16
文章: 8103
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acam900 寫:
曹阿舍 寫:
:whip:
如果這篇是柴文,那我就是天才。


您是天才,這是肯定的.
柴文是指工程師寫出來的東西就像把木柴丟進鍋裡煮,久煮不爛硬邦邦,咬下去紋理分明,嚼起來枯燥滋味. :-( :-( :-( :-(


哈哈哈~柴文才是硬道理~ :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


2012年 11月 1日, 09:55
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高級玩家(500)

註冊時間: 2010年 12月 29日, 21:29
文章: 650
來自: 蓮池潭
引用回覆
好文一定要推,雖然自己也是學電子的,但本文專業領域太深,也沒能完全看懂。
:goodjob: :goodjob: :goodjob:


2012年 11月 2日, 00:45
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註冊時間: 2011年 10月 8日, 19:24
文章: 99
引用回覆
寫的真的太好了
竟可以讓我這個只有大學畢電子系半桶水幾乎都看懂
:goodjob: :goodjob: :goodjob: :goodjob:


2012年 11月 2日, 13:34
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註冊時間: 2008年 3月 17日, 16:09
文章: 11
來自: 滬尾
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好文 :goodjob:
一定要推的


2012年 11月 2日, 14:39
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註冊時間: 2010年 8月 30日, 14:55
文章: 49
引用回覆
acam900 寫:
liujui 寫:
S.D 寫:
acam900 寫:
liujui 寫:
全文除了表格我都有看完
雖然還是看不太懂
但還是要替acam900大大的用心鼓勵鼓勵 :goodjob: :goodjob: :goodjob: :goodjob: :goodjob:

另外請問
以結論3所述情形是否就是指:
a900用的是A級Sensor
a850用的是B級良品Sensor
因此是造成兩者售價有很大的差距最重要因素? :?:


Q1: 不敢說一定是,因為沒求證過(不能問他們太白目的問題),但頗符合他們的文化.
有一次跟認識10年的S公司好友在本厚木吃燒肉聊天時問他,70400G在台灣賣48800,日本卻要18萬yen,到台灣買的價差連來回機票都夠.日本人會不會因此到台灣來買?
這位好友的回答是: 日本民眾相信各大會社都會把品質最好的產品留在日本賣,所以他們都願意花較多的錢在日本國內買國產貨. 民眾與會社互信的關係讓人尊敬.
至於把產品分為A規,B規,甚至C規.現在面板業都這麼做. 面板業的技術全是從日本引進.產品依defect情況分級也ㄧ起引進的.Sensor亦若是.

Q2: 至於a850價差如此之大,應該純粹是一個市場策略.畢竟,B級品成本差不會大到那種地步.
--- 個人相信用a900與a850來拍. 99%的人找不出差異來.統計誤差大於剩下的1%. :-(


應該還有機體模具攤平,跟廢料問題.

本來要給A900沒過的零件,可以拿來裝A850.

公差上的差異.

像兩台機種的觀景窗就不同


感覺A850好像是廢柴拼湊出來的 :arrow:



沒那麼慘啦, 早期S公司的CCD至少分3級,
A級 non-defect,
用在S牌的inspection camera, listed price: ~1400USD, 台灣某公司CRT部門就買了一堆,用在生產線作CRT管子的品質檢測.
黑白的也用在S牌的3-CCD camcorder上, listed price ~2200USD.
B級 defect較少(應該是<10pixel, sensor是380K pixels) 用在handycam, listed price在1200~1500USD
C級 defect稍多,用在surveillance camera, 配合廠商是Watec, 那時彩色的listed price約5~600USD. 也有人買來檢測CRT---夠用,價差又大.
這級的CCD也少量出到台灣作surveillance camera.

A850也有賣到美國,所以級數並不低。都是良材做出來的.
中文字就很有智慧: 優良--內涵就是有優與良兩種等級. 以後我們就不要再稱A規B規,改分優規與良規,聽起來就舒服多了.

:shock: 我一直以為surveillance camera 是獨立生產線的說,因為這塊的需求雖然不若DC這塊龐大,廠商也相對保守,但是每年需求的量穩定,Watec之前還有看到在show展上面展示HDR(想必是用Sony整套方案下去做的)的產品,不過相較其他大廠是低調很多啦 。
Sony 1/3" sensor 到了 100萬像素後,把gain拉高的雜訊已經到
連surveillance的用途上都不能接受的狀況,不知道是產能問題,
還是其他因素 IMX035都壓到去年才大推(D800已經是IMX094了),
前輩這一文小弟已經翻了好幾遍了,真是感謝 :please:


2012年 11月 2日, 17:29
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高級玩家(500)
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註冊時間: 2012年 1月 14日, 01:35
文章: 635
引用回覆
giorgiowest 寫:
:shock: 我一直以為surveillance camera 是獨立生產線的說,因為這塊的需求雖然不若DC這塊龐大,廠商也相對保守,但是每年需求的量穩定,Watec之前還有看到在show展上面展示HDR(想必是用Sony整套方案下去做的)的產品,不過相較其他大廠是低調很多啦 。
Sony 1/3" sensor 到了 100萬像素後,把gain拉高的雜訊已經到
連surveillance的用途上都不能接受的狀況,不知道是產能問題,
還是其他因素 IMX035都壓到去年才大推(D800已經是IMX094了),
前輩這一文小弟已經翻了好幾遍了,真是感謝 :please:


鈴木智行這位前alpha的最最上面主管最引以自豪的是下決策轉向SLT,
現在這位早期Sony ICX-0xx CCD sensor的當家RD從7月份接半導體事業本部,矢志要讓IMX-0xx CMOS sensor產品線拿下全世界1/3的市場,您有的玩了.

_________________
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58神燈 + 微距閃,
腳架+雲台兩三隻.
handicap 拐杖一枝.
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2012年 11月 2日, 18:09
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註冊時間: 2010年 2月 6日, 22:40
文章: 18
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[AFE 第一型]
圖檔
[AFE 第二例]
圖檔
[AFE 第三例]
圖檔


好文要推 :goodjob:
且真不愧是篇"柴文"
看了好幾遍都看不膩,一看再看阿
(雖然也不是太懂)

不過,這篇好文洩漏太多秘密了
讓我有點震驚

我只看懂這三張圖
不曉得這麼解析是否正確
(我想n和c應該都用運算技術和軟體補回來了)

1.a900的低iso(100~200)勝過d700、5D2
2.a900的iso400以後就比不上d700、5D2
(似乎驗證了前輩們所說的a900在iso上的優缺點哩)
3.a99、d600的低iso(100~200)和a900打成平手甚至小贏 :shock:
4.a99、d600iso100~400勝過d700、5D2;iso800以後平手

這就是科技的變遷?
看來a99真是台好機子
(可惜我的錢只能等等看有無a99閹割機)

另外,想請教前輩,
不曉得像d800或是D4,1DX這種機皇的設計是屬於哪一種的呢?

再次感謝前輩用心撰寫這好文 :please:


2012年 11月 2日, 20:42
個人資料
高級玩家(500)
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註冊時間: 2012年 1月 14日, 01:35
文章: 635
引用回覆
eblisjohn 寫:

***** 洩漏太多秘密了 ****** 還好啦!廠商的確很不想讓你知道他門怎麼作的.
讓我有點震驚

我只看懂這三張圖
不曉得這麼解析是否正確
(我想n和c應該都用運算技術和軟體補回來了)

1.a900的低iso(100~200)勝過d700、5D2
2.a900的iso400以後就比不上d700、5D2
(似乎驗證了前輩們所說的a900在iso上的優缺點哩)
3.a99、d600的低iso(100~200)和a900打成平手甚至小贏 :shock:
4.a99、d600iso100~400勝過d700、5D2;iso800以後平手

這就是科技的變遷?
看來a99真是台好機子
(可惜我的錢只能等等看有無a99閹割機)

另外,想請教前輩,
不曉得像d800或是D4,1DX這種機皇的設計是屬於哪一種的呢?

再次感謝前輩用心撰寫這好文 :please:


謝謝eblisjohn

貼這文時有想過族友有可能提兩種問題,分別是(蘋果比蘋果)與(挖到底)兩型,

(蘋果比蘋果)型: 這幾隻那一隻最好?, A/B那一家技術比較好? --- 這類問題還好,因為小弟自知還沒那種(坎站)去評比挑選.
(挖到底)型: 這種問題很有技巧,可以挖出壓箱寶來.

以a900與5D2, D700在low iso表現誰較好來說? 因為沒用過D700, 5D2當然就不能去回答這樣的問題, 但可以當個書僮幫忙把一些測試數據整理出來給族友們參考.
而剛好所謂苦命工程師 :pressures: ,通常都有個特質,每當分析完一些設計模式或架構等等時,接著就會搜集資料並整理比較讓自己更有感覺,更能印證與掌握,這些data base
就是工程師的壓箱寶.

這裡就把壓箱寶拿出來,
---資料從DXOmark查來的,其中苦等1Dx及a99測試結果一段時間了, 結果1Dx英國10/30(台灣10/31)貼出, 10/31看到就把它加進來.這也可算完整了,因為大家都
相信a99跟D600應該是同一顆sensor,特性會很近似.

表格含每一檔iso下的實測iso, SNR與DR. 並分成APSC, DSLR, 高階DSLR三群, 以時間排序無關排名. 各位族友可善加利用.
圖檔

提醒族友有關SNR,當然SNR越高越好,但SNR相近時,在視覺上還是可能有極大的差異,
原因是在: viewtopic.php?f=10&t=74231 有提過,
(( NR要把人們最不喜歡的雜訊頻段大約是pixel frequency的(1/4pi~1/12pi)儘量濾除.特別是色斑部份. ))

參考圖片(200% crop),這是因為這個頻段實務上就是人眼很不喜歡的小塊狀,小帶狀雜斑. 但這頻段的能量佔雜訊的總能量比例很低,如果能有效把它濾除或抹平,雖然SNR只會被提高一點點.但人眼感覺卻差異大又明顯. --- 這才算技術上的秘密或楣角
圖檔

另外,這表格可以看到一些號稱可以high iso的機種,實際上iso都偷得蠻兇的,6400/3990, 差0.6級耶.


--- 以上 ---

_________________
Sony a900 + a77 + a57 + a99 + a99ii
Sony + Minolta 鏡群,
58神燈 + 微距閃,
腳架+雲台兩三隻.
handicap 拐杖一枝.
Photo工作機台:macbook pro retina.
http://www.flickr.com/photos/79627215@N07/sets/


最後由 acam900 於 2012年 11月 4日, 19:33 編輯,總共編輯了 4 次。



2012年 11月 3日, 01:49
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